Değerli Forum Sakinlerimiz Merhabalar; Kuzey Makedonya Çifte Vatandaşlık Başvurusunu Tamamlamış arkadaşlarımızın sorunlarına yer verilecektir. Eğer daha başvurunuzu bitirmediyseniz, lütfen buraya tıklayarak ilgili başlık altında gönderinizi yazınız. Başvuru sonrasında problem yaşayanlar, yaşadıkları problemleri dile getirebilir veya OLUMLU sonuçlanarak kimliğine kavuşanların ise, yine diğer forum sakinlerimize motivasyon olması amacıyla kişisel bilgilerini kapatarak kimlik fotoğrafını uygun şekilde paylaşmasını talep ederim 🙂

Başvuru yapan arkadaşlara bir sorum var.biz başvurduk ama imzaladığımız o 2 sayfalık belge de ne yazıyodu?bilgisi olan varmı?

Belgeye bakmadık bile direk imzaladık.

Arkadaşlar Herkese Merhabalar; Öncelikle moderasyon ekibimize Sevgili @gurcan beyi de katmış bulunuyoruz ve davetimizi kırmadığı için kendisine teşekkür ediyoruz. Sizin de bildiğiniz gibi, herkes isim denklik belgesini almaktadır. Fakat İsim Denklik belgesinde normal şartlar altında “Eski ve Yeni” isim de yazabilmektedir. Makedonya devletinin ileri de resmi aşamalar da İsim Denklik belgesinde 2 ismi de görmediği için, problem çıkarmaması adına Türkiye’de nüfus müdürlüğüne verilmesi gereken evrak ile alakalı ve konunun önemine binaen özel sadece bu gönderi ve belge için özel bir podcast hazırladık. Podcast’i aşağıdan dinleyebilirsiniz Dosyaya buradan ulaşabilirler dilekce-baba-adina.pdf 58kB Ayrıca Rahşan hanıma Büyükelçilikten gelen belgeyi de aşağıdan görebilirsiniz.

admin belgeyi çevirebilirmisniz?ayrıca ilgili podcastte devletlerin ardıllığından bahsedilmektedir.makedonya devleti eğer birisine ben göçmen pasaportunu tanımıyorum diyemez.zira o zaman makedonya federal idevletti o pasaportu bize verende makedon federal devletiydi.türkiye gibi düşünmeyin makedonya o zaman yugoslavyayı oluşturan devletlerden biriydi ve yugoslavya politikasında söz sahibiydi.dolayısıyla bugun makedonya neden 1945 sonrası göçmenleri kabul edio.çünkü ayrı bir federe devlet olarak vardı.kısaca göç pasaportunu veren makedon federal devletidi.viyana sözleşmesi bağlamında konunun ele alınmasının yaralı olduğu kanaatindeyim.Zira devletlerin ardıllığı konusu uluslarası hukuğun önemli tartışma noktalarından biridir.bu noktada yugoslovya örneğinde dahi türkiyede tezler mevcuttur.ilgillenen arkadaşlarla konuyu tartışabilriz.

Grkem merhabalar Konu şu babamların Yugoslavya vatandaşlığından çıkış belgesi bizde vardı. Bunu apostil etmelerini istediğimizde kabul edilmedi. Yugoslavya hükümetinin o dönemde verdiği evrağı biz apostil edemeyiz dediler. Konu bundan ibarettir. Ben bu belge ile Türkiye deki tüm düzeltmeleri yapacaktım. Maalesef olmadı.

gurcan gürcan bey merhaba. podcastinizi dinledim gerçekten önemli bilgiler veriyorsununuz.Sizde devlet görevlisiymişiniz.Bende Türkiye cumhuriyeti devleti bakanlık müfettişi olarak bir çok noktada size katılmakta beraber bazı noktalarda farklı düşünüyoruz. Bu arada Belki bizde meslektaş olabiliriz.🙂 Makedonya ile yugoslavya arasindaki ardıllık çok güçlüdür.Bugun makedonyaya gittiğinizde dahi her yerde tito caddesiyle yüzyüze gelirsiniz.Bu noktada biz dahi yugoslav vatandaşı olmamıza rağmen makedonya-ya başvuruyoruz.zira makedonya son zaman kadar kendisini former yugoslavian olarak ifade etmektedir.size bahsedilen durum 1983 viyana antlaşmasına aykırıdır.Makedonya en azından vatandaşlık konusunda Yugoslaovya devletinin ardılır ve biz bu devletin(BABA-DEDE OLARAK) vatandaşıydık.Bizi red etme olanağı çok güçsüzdür.Bahsettiğinizi red nedenleri dahi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi nezdinde geçersizdir.tabiki bu devletler egemendir red edebilir ancak AB müktesabıtan üye olmak istiyorsanız bu noktada bize davranış buna aykırıdır demek istiyorum.Zira burada doğan sonrasında elinde olmayan nedenlerle vergi yükü gibi göçmek zorunda kalan insanlarız.

Grkem Kültürel olarak bir noktada hatanız var affınıza sığınarak bunu düzeltmek isterim. Makedonya’nın kendinden Former Yugoslav Republic of Macedonia yani FYROM diye bahsetmişliği yok. Makedonya kendini hep Republic of Macedonia olarak gördü. Yunanistan’ın tarihi Makedonya imparatorluğu ile bağı ve Selanik gibi Makedonya bölgesinde bulunan şehirlerinden dolayı Yunanistan bu ismi tanımamış ve ülkeye FYROM demiştir. Makedonlar hiçbir zaman FYROM’ı kabullenmemiş hatta en basiti eurovision şarkı yarışmalarının tekrarlarını izlerseniz ülkenin adını söylerken Macedonia’nın üzerine ısrarla basmışlardır. Apostille konusuna gelirsek. Apostille’lenen belge o belgeyi apostilleyen ülkenin bu belgenin doğruluğunu kabul ettiği anlamına gelir. Bu konuda Milletlerarası Özel Hukuka İlişkin Lahey Konferansı’nın web sitesinde şöyle bir bilgi yer alıyor: When presented with a public document executed a long time ago, a Competent Authority may not have a sample of the relevant signature / seal / stamp in its database (anymore). For example, this may be the case when an applicant requests an Apostille for his or her birth certificate issued 50 years ago, which bears the signature of an official who has since retired. In such situations, the Competent Authority should make reasonable efforts to verify the signature / seal / stamp by contacting the authority or its successor to enquire if the signature of the person can be verified with their assistance (e.g., based on documents that the authority may have in its archives). If the Competent Authority is subsequently unable to verify the origin of the document, it should refuse to issue the Apostille. The applicant may then wish to try to have the public document newly issued. Burada kabaca şunu diyor uzun zaman önce verilen bir belgenin yetkili makam veri tabanında imza mühür kaşe örneği olmayabilir. Örnek olarak da 50yıl önce verilmiş bir doğum belgesini gösteriyor. O zaman beri memur emekli olsun kabulu yapıyor. Bu durumda yetkili makam o imzanın doğruluğu için makul çabayı göstermelidir, doğrulayamıyorsa da apostille düzenlemeyi reddetmelidir diyor.Sadece bu maddeye dayanarak Makedonya bulamadım kardeşim o imza kimin vermiyorum diyebilir. Bunun haricinde işin uygulanışında neler olmuş diye baktığımda ise şunu gördüm. Durumu yugoslavya ve ardılları için araştırmak zor ancak Sovyetler birliği için nispeten daha kolay. Sovyetler birliğinin ardıllarında durum şu : In some cases registries may refuse to legalize a document if it was issued in the USSR. In this case, it is necessary to get a new version of the document. Hemen hemen baktığım tüm sitelerde belge sovyetler döneminden kalmaysa devlet apostille yapmayı reddedilir diyor. Bu yapamadığını anlamına gelmiyor tabii yapabilir ama yapmaya da bilir anlamı taşıyor. Makedonyaki memur yapmamayı seçmiş sanıyorum.

sayın soydaşım -en olmadı rumelili evladı fatihan dostum demek isterim- samuelerto bahsı konu yazınızı okudum.Bu noktada şunu söylemek istedim Makedonya’nın FYROM demek istemediğini biliyorum.Ancak gerek pirlepe antlaşması dolayısıyla gerekse makedonyanın natoya girmek için malesef kendilerini antik greece sayan aslına girmicem ülke için yaptıkları bir vakaadır.Vakalar üzeirnde tartışmak gereksizdir. Fyrom veya North makedonya’nın tercihi değildir.Bunu bilmekteyiz.Ancak şunu anlamadım bende tam bahsettiğiniz gibi aslında makedonya devlettir.1946 yılı itibariyle federal devlet olmasından dolayısıyla bu tarih itibariyle orada doğanların makedon olmasından bahsetmekteyim.Her ne kadar bazıları bizi o coğrafyadan atmak isteselerde bizim bi fiil oranın insanı olduğunu belirtmekteyim. Şunu kaçırmayalım eski belge konusunda.Eski belgeyi veren Makedon federal cumhuriyet.Memur devlet dışında kendisi marksisit değilse, ülkesini düşünmek zorunda.Yani devletin uluslararası anlaşmalarına aykırı belge vermemek zorunda. bizim yaşadığımız gibi bi ardılllık yok makedonyada zaten hep ülke makedondya idi..bu noktada makedonyanının yugoslovya içindeki konumunu anlamasını herkese tavsiye ederim.Kısaca makedonya 1991 de kurulmadı.40 yıldır makedonya cumhuriyeti vardı ancak dış ışlerini yugoslovya’ya devretmişti en basit anlamıyla.Bu noktada bbc yugoslavya nasıl dağıldı belgesini tavsiye ederim. Ayrıcıa Yugoslovya hiç bir zaman sovyetlerin uydusu olmamıştır tito yu tito yapan budur.Belki sovyet burokrasi etkilesede asla Yugolar Rus uydusu olmamıştır. Sorunun temeli şudur -biz türkler güncel olarak arnavutlar dahil müslümanlar- ne kadar bu devletin vatandaşıyız.Yada AB yolunda makedonya bu gerçeği ne kadar daha öteleyecek.

Merhabalar, bizimde tum evrak cevirilerimiz ve noter onaylarimiz tamamlandi ve Persembe gunu babam(Gocmen kisi), kendim ve ablam icin evraklarimizi teslim edecegiz. bizim isim denklik belgesindede “islenememistir” ibaresi mevcut ancak biz 2 sene once mahkeme karari ile babamin dogum tarihini , dogum yerini (Yugoslavya iken Doyran olarak duzelttirdik) duzeltirken Turk soyismimize Makedonya da kullanilan Mustafov soy isminide ekletmistik. Yani Turk kimligimizde iki soy ismimiz mevcut. Umarim “islenememistir” ibaresini goz onunde bulundurmazlar yoksa bir cok kisinin emekleri gercekten harcanmis olacak eger goz onunde bulundururlarsa Turk kimligimizde ki Makedonya soy ismi ise yarayacak mi gorecegiz. Konu ile ilgili herhangi bir bilgi edindigimde sizleri bilgilendirecegim arkadaslar. Saygilarimla

3 haftada ilçeden ile bu yazı gitti. İl ankara ya göndereli 2 haftadan fazla zaman geçti. en az 5 hafta geçti .. bekliyorum.

Kuzey Makedonya Çifte Vatandaşlık Başvurusu Yapanlar

NMFK

gurcan bey, kardeşlerle ilgili eğitim ve iş durumu gibi bilgiler mi veriyoruz? Detaylı olarak onlarla ilgili kaç çocukları var ya da evli bekar gibi şeylerden bahsedecek miyiz acaba?

gurcan

NMFK ben o kadar detaya girmedim ama abim ve kardeşim olduğundan bahsettim sadece

Cihanc

Üsküp’te başvuru yapanlara kısa bir sorum olacak. Annem buradan başvurusunu yapamadığı için babamla birlikte gidip evraklarını orada teslim edecek fakat ben gidemiyorum o yüzden direkt nokta atışı bilgi vermem lazım onlara. Aşağıdaki resimde sarı ile işaretlediğim noktalardan biri izvod aldığımız yer diğerida yanlış işaretlemediysem eğer söylenen MRT binası. Evraklar hangisine teslim ediliyor ?

Kuruc

Cihanc Haritada gösterdiğiniz radyo televizyon binasında vatandaşlık başvurusu yapılıyor.

Şunu hatırlatmak isterim, çevirileri Türkiye’de yaptırdıysanız, tercüme edilmiş belgeleri yine Türkiye’de apostil yaptırmalısınız. Yoksa dosyaları kabul etmiyorlar.
Başvurumuzu alan görevli dosyalarımızın apostilli olup olmadığını anlamak için tercüme edilmiş dosyalarımızı yetkili birine gösterdi, onay aldı. Sonrasında başvuru işlemlerimizi yaptı.

24 euro olan başvuru ücretini de başvuru yaptığımız gişede kredi kartıyla ödedik, bankaya gitmemize gerek kalmamıştı.

Manastirli

_ipek_ Bu bilgiyi nasıl ve nereden teyit ettiniz?

Manastirli

_ipek_ Maille tüm herkese aynı ve sabit cevap veriliyor. Ben telefonda teyit veya bilgi aldınız sandım.

_ipek_

Manastirli
Doğrudur, ama benim telefon ile bilgi alma şansım yok, dil bilmiyorum.

Manastirli

_ipek_ Anladım, dil bilmeyince yapılacak tek yol bu haklısınız. Derneklere bağlı 100-150 kadar üye sizin yönteminizle durumlarını ve ne aşamada olduklarını sorduklarında hemen hemen herkese aynı kalıp standart bilgiler ve cevaplar verilmiş. Makedonca bilenler ilgili daire başkanlığı biriminden son güncel durumlarını sorgulayabilirler. (Tabi telefonu açarlarsa)

nil1

gurcan 3 kardeşiz, çalıştığımız için hepimiz gidemeyecek, birimiz yanında gidecek. Giden kişi hepimizin çeviri, noter işlemlerini yaptırır buraya getirir, gidemeyenler de başvuruyu konsolosluktan yapabilir mi diye düşündük.

gurcan

nil1 olabilir şimdiden randevu alın derim ve işlemleri çeviri işlerinizi randevuya göre ayarların derim.

nil1

_ipek_ türkçe mi sordunuz

yugowsi1980

_ipek_ merhaba mail adresini bizede vermeniz mümkün mü bizde sorsak ben 14 aralıkta başvuru yaptım ist. Konsolosluğundan

_ipek_

yugowsi1980
mvrjavnost@gmail.com

Cihanc

Kuruc teşekkürler bilgi için. Annemler bugün gidip işlemi hallettiler. Basvuruyu tamamladılar. Akrabamiz olduğu için orada oda yardımcı oldu

seymaaksoy

Merhabalar

Şu an Makedonya Debre’ye başvuru yapmak üzere 3 kardeş geldik. Dün başvurumuzu kabul etmediler. Memurun şahsi tutumu olduğunu düşünüyoruz. Çünkü çevirmenimiz daha önce bir çok başvuru yapıldığını ve sorun çıkmadığını söyledi. Memurun başvurumuzu almama nedeni anne-babamızın vatandaş olmamasıymış. Önce onlar alacak ondan sonra başvurabilirsiniz demiş. Yasanın çok açık olduğunu biliyoruz. Ancak böyle bir durumla karşılaşan oldu mu?

gurcan

seymaaksoy az evvel sordum soruşturdum. Böyle bir bilgi başka nüfus müdürlüklerine gitmemiş. Galiba oraya özel bir durum diye düşünüyorum. Bence siz konunun üzerine düşün ve ordayken evrakları teslim edip teslim numarası mutlaka alın derim.

Manastirli

seymaaksoy Daha önce hiç duymadığım bir gerekçe bu. Sanırım oradaki memurun kanunu tam bilmemesi yada öğleden sonra 15:00 gibi gittiyseniz tamamen memurun iş yapmak istemediği saatlere denk gelmişsiniz. Geçen hafta Ohrid, Resne ve Manastır’dan 6-7 aile başvuru yaptı. Bunlar göçmen olan kişi ve çocuklarıydı. Siz bence durumu kabullenmeyin ve hakkınızı arayın mutlaka. Alttan almanıza gerek yok. Türkiye’den sırf bu iş için geldiğinizi ve bunun için bir sürü masraf yaptığınızı ve zaman harcadığınızı iletin. Asla işinizi halletmeden daireden ayrılmayın. Gerekirse en yetkili kişiyle görüşme hakkınız olduğunu unutmayın. (Orada uzun süre orada bulunan ve yaşamış biri oarak özellikle yazıyorum) Sonucu yazarsanız sevinirim.

seymaaksoy

Ayrıca bugün tekrar gideceğiz. Memura örnek oluşturması açıdından bu şekilde anne babası vatandaş olmayıp başvuru yapanlar nerelerden yaptıklarını söyleyebilir mi? Memurdan o şehrin/ilçenin dairesini aramasını ricam edeceğiz.

gurcan

seymaaksoy en son gruptan bir aile Üsküp merkezden yaptı.
Bu bile yeterlidir. Üsküp evrakları teslim alıyorken başka yerlerde alınmaması ilginç.
Detayları öğrenebilirsem yazarım.

Pinar

@rasjhan Rahşan Hanım merhabalar, ilk başvuru yapanlardansınız sanırım Eylül ayı idi, bir gelişme var mıdır, güzel bir haber mesela : )

seymaaksoy

Manastirli teşekkür ederim. Bugün tekrar denedik ve şu ana kadar uğraştık ancak kabul ettirdik. Biz gittiğimizde bir kişi daha başvuru yapıyordu. Sanki dünkü adam hiç o değilmiş gibi kabul etti. Dosya numarasını maalesef vermiyor, 2-3 gün içinde buradaki akrabamıza vereceğini söyledi. Dediğiniz gibi öğleden sonra burada işlem yapmaya üşeniyorlar galiba. Bir kaç kişinin işlemi tüm gün sürmüş oldu.

« Önceki Sayfa Sonraki Sayfa »