Değerli Forum Sakinlerimiz Merhabalar; Kuzey Makedonya Çifte Vatandaşlık Başvurusunu Tamamlamış arkadaşlarımızın sorunlarına yer verilecektir. Eğer daha başvurunuzu bitirmediyseniz, lütfen buraya tıklayarak ilgili başlık altında gönderinizi yazınız. Başvuru sonrasında problem yaşayanlar, yaşadıkları problemleri dile getirebilir veya OLUMLU sonuçlanarak kimliğine kavuşanların ise, yine diğer forum sakinlerimize motivasyon olması amacıyla kişisel bilgilerini kapatarak kimlik fotoğrafını uygun şekilde paylaşmasını talep ederim 🙂

Başvuru yapan arkadaşlara bir sorum var.biz başvurduk ama imzaladığımız o 2 sayfalık belge de ne yazıyodu?bilgisi olan varmı?

Belgeye bakmadık bile direk imzaladık.

Arkadaşlar Herkese Merhabalar; Öncelikle moderasyon ekibimize Sevgili @gurcan beyi de katmış bulunuyoruz ve davetimizi kırmadığı için kendisine teşekkür ediyoruz. Sizin de bildiğiniz gibi, herkes isim denklik belgesini almaktadır. Fakat İsim Denklik belgesinde normal şartlar altında “Eski ve Yeni” isim de yazabilmektedir. Makedonya devletinin ileri de resmi aşamalar da İsim Denklik belgesinde 2 ismi de görmediği için, problem çıkarmaması adına Türkiye’de nüfus müdürlüğüne verilmesi gereken evrak ile alakalı ve konunun önemine binaen özel sadece bu gönderi ve belge için özel bir podcast hazırladık. Podcast’i aşağıdan dinleyebilirsiniz Dosyaya buradan ulaşabilirler dilekce-baba-adina.pdf 58kB Ayrıca Rahşan hanıma Büyükelçilikten gelen belgeyi de aşağıdan görebilirsiniz.

admin belgeyi çevirebilirmisniz?ayrıca ilgili podcastte devletlerin ardıllığından bahsedilmektedir.makedonya devleti eğer birisine ben göçmen pasaportunu tanımıyorum diyemez.zira o zaman makedonya federal idevletti o pasaportu bize verende makedon federal devletiydi.türkiye gibi düşünmeyin makedonya o zaman yugoslavyayı oluşturan devletlerden biriydi ve yugoslavya politikasında söz sahibiydi.dolayısıyla bugun makedonya neden 1945 sonrası göçmenleri kabul edio.çünkü ayrı bir federe devlet olarak vardı.kısaca göç pasaportunu veren makedon federal devletidi.viyana sözleşmesi bağlamında konunun ele alınmasının yaralı olduğu kanaatindeyim.Zira devletlerin ardıllığı konusu uluslarası hukuğun önemli tartışma noktalarından biridir.bu noktada yugoslovya örneğinde dahi türkiyede tezler mevcuttur.ilgillenen arkadaşlarla konuyu tartışabilriz.

Grkem merhabalar Konu şu babamların Yugoslavya vatandaşlığından çıkış belgesi bizde vardı. Bunu apostil etmelerini istediğimizde kabul edilmedi. Yugoslavya hükümetinin o dönemde verdiği evrağı biz apostil edemeyiz dediler. Konu bundan ibarettir. Ben bu belge ile Türkiye deki tüm düzeltmeleri yapacaktım. Maalesef olmadı.

gurcan gürcan bey merhaba. podcastinizi dinledim gerçekten önemli bilgiler veriyorsununuz.Sizde devlet görevlisiymişiniz.Bende Türkiye cumhuriyeti devleti bakanlık müfettişi olarak bir çok noktada size katılmakta beraber bazı noktalarda farklı düşünüyoruz. Bu arada Belki bizde meslektaş olabiliriz.🙂 Makedonya ile yugoslavya arasindaki ardıllık çok güçlüdür.Bugun makedonyaya gittiğinizde dahi her yerde tito caddesiyle yüzyüze gelirsiniz.Bu noktada biz dahi yugoslav vatandaşı olmamıza rağmen makedonya-ya başvuruyoruz.zira makedonya son zaman kadar kendisini former yugoslavian olarak ifade etmektedir.size bahsedilen durum 1983 viyana antlaşmasına aykırıdır.Makedonya en azından vatandaşlık konusunda Yugoslaovya devletinin ardılır ve biz bu devletin(BABA-DEDE OLARAK) vatandaşıydık.Bizi red etme olanağı çok güçsüzdür.Bahsettiğinizi red nedenleri dahi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi nezdinde geçersizdir.tabiki bu devletler egemendir red edebilir ancak AB müktesabıtan üye olmak istiyorsanız bu noktada bize davranış buna aykırıdır demek istiyorum.Zira burada doğan sonrasında elinde olmayan nedenlerle vergi yükü gibi göçmek zorunda kalan insanlarız.

Grkem Kültürel olarak bir noktada hatanız var affınıza sığınarak bunu düzeltmek isterim. Makedonya’nın kendinden Former Yugoslav Republic of Macedonia yani FYROM diye bahsetmişliği yok. Makedonya kendini hep Republic of Macedonia olarak gördü. Yunanistan’ın tarihi Makedonya imparatorluğu ile bağı ve Selanik gibi Makedonya bölgesinde bulunan şehirlerinden dolayı Yunanistan bu ismi tanımamış ve ülkeye FYROM demiştir. Makedonlar hiçbir zaman FYROM’ı kabullenmemiş hatta en basiti eurovision şarkı yarışmalarının tekrarlarını izlerseniz ülkenin adını söylerken Macedonia’nın üzerine ısrarla basmışlardır. Apostille konusuna gelirsek. Apostille’lenen belge o belgeyi apostilleyen ülkenin bu belgenin doğruluğunu kabul ettiği anlamına gelir. Bu konuda Milletlerarası Özel Hukuka İlişkin Lahey Konferansı’nın web sitesinde şöyle bir bilgi yer alıyor: When presented with a public document executed a long time ago, a Competent Authority may not have a sample of the relevant signature / seal / stamp in its database (anymore). For example, this may be the case when an applicant requests an Apostille for his or her birth certificate issued 50 years ago, which bears the signature of an official who has since retired. In such situations, the Competent Authority should make reasonable efforts to verify the signature / seal / stamp by contacting the authority or its successor to enquire if the signature of the person can be verified with their assistance (e.g., based on documents that the authority may have in its archives). If the Competent Authority is subsequently unable to verify the origin of the document, it should refuse to issue the Apostille. The applicant may then wish to try to have the public document newly issued. Burada kabaca şunu diyor uzun zaman önce verilen bir belgenin yetkili makam veri tabanında imza mühür kaşe örneği olmayabilir. Örnek olarak da 50yıl önce verilmiş bir doğum belgesini gösteriyor. O zaman beri memur emekli olsun kabulu yapıyor. Bu durumda yetkili makam o imzanın doğruluğu için makul çabayı göstermelidir, doğrulayamıyorsa da apostille düzenlemeyi reddetmelidir diyor.Sadece bu maddeye dayanarak Makedonya bulamadım kardeşim o imza kimin vermiyorum diyebilir. Bunun haricinde işin uygulanışında neler olmuş diye baktığımda ise şunu gördüm. Durumu yugoslavya ve ardılları için araştırmak zor ancak Sovyetler birliği için nispeten daha kolay. Sovyetler birliğinin ardıllarında durum şu : In some cases registries may refuse to legalize a document if it was issued in the USSR. In this case, it is necessary to get a new version of the document. Hemen hemen baktığım tüm sitelerde belge sovyetler döneminden kalmaysa devlet apostille yapmayı reddedilir diyor. Bu yapamadığını anlamına gelmiyor tabii yapabilir ama yapmaya da bilir anlamı taşıyor. Makedonyaki memur yapmamayı seçmiş sanıyorum.

sayın soydaşım -en olmadı rumelili evladı fatihan dostum demek isterim- samuelerto bahsı konu yazınızı okudum.Bu noktada şunu söylemek istedim Makedonya’nın FYROM demek istemediğini biliyorum.Ancak gerek pirlepe antlaşması dolayısıyla gerekse makedonyanın natoya girmek için malesef kendilerini antik greece sayan aslına girmicem ülke için yaptıkları bir vakaadır.Vakalar üzeirnde tartışmak gereksizdir. Fyrom veya North makedonya’nın tercihi değildir.Bunu bilmekteyiz.Ancak şunu anlamadım bende tam bahsettiğiniz gibi aslında makedonya devlettir.1946 yılı itibariyle federal devlet olmasından dolayısıyla bu tarih itibariyle orada doğanların makedon olmasından bahsetmekteyim.Her ne kadar bazıları bizi o coğrafyadan atmak isteselerde bizim bi fiil oranın insanı olduğunu belirtmekteyim. Şunu kaçırmayalım eski belge konusunda.Eski belgeyi veren Makedon federal cumhuriyet.Memur devlet dışında kendisi marksisit değilse, ülkesini düşünmek zorunda.Yani devletin uluslararası anlaşmalarına aykırı belge vermemek zorunda. bizim yaşadığımız gibi bi ardılllık yok makedonyada zaten hep ülke makedondya idi..bu noktada makedonyanının yugoslovya içindeki konumunu anlamasını herkese tavsiye ederim.Kısaca makedonya 1991 de kurulmadı.40 yıldır makedonya cumhuriyeti vardı ancak dış ışlerini yugoslovya’ya devretmişti en basit anlamıyla.Bu noktada bbc yugoslavya nasıl dağıldı belgesini tavsiye ederim. Ayrıcıa Yugoslovya hiç bir zaman sovyetlerin uydusu olmamıştır tito yu tito yapan budur.Belki sovyet burokrasi etkilesede asla Yugolar Rus uydusu olmamıştır. Sorunun temeli şudur -biz türkler güncel olarak arnavutlar dahil müslümanlar- ne kadar bu devletin vatandaşıyız.Yada AB yolunda makedonya bu gerçeği ne kadar daha öteleyecek.

Merhabalar, bizimde tum evrak cevirilerimiz ve noter onaylarimiz tamamlandi ve Persembe gunu babam(Gocmen kisi), kendim ve ablam icin evraklarimizi teslim edecegiz. bizim isim denklik belgesindede “islenememistir” ibaresi mevcut ancak biz 2 sene once mahkeme karari ile babamin dogum tarihini , dogum yerini (Yugoslavya iken Doyran olarak duzelttirdik) duzeltirken Turk soyismimize Makedonya da kullanilan Mustafov soy isminide ekletmistik. Yani Turk kimligimizde iki soy ismimiz mevcut. Umarim “islenememistir” ibaresini goz onunde bulundurmazlar yoksa bir cok kisinin emekleri gercekten harcanmis olacak eger goz onunde bulundururlarsa Turk kimligimizde ki Makedonya soy ismi ise yarayacak mi gorecegiz. Konu ile ilgili herhangi bir bilgi edindigimde sizleri bilgilendirecegim arkadaslar. Saygilarimla

3 haftada ilçeden ile bu yazı gitti. İl ankara ya göndereli 2 haftadan fazla zaman geçti. en az 5 hafta geçti .. bekliyorum.

Kuzey Makedonya Çifte Vatandaşlık Başvurusu Yapanlar

Manastirli

Handeli Göç eden kişi halen yaşıyorsa evet değiştirmeniz gerekli. Tarih ve doğum yerine bakarak onay yada red yapıyor yetkili makamlar.

Handeli

alisan Bizim şöyle bir sorunumuz var babamın izvodunda ki soy adı ile isim denklikte yazan soy adı farklı bu yüzden de doğum tarihini değiştiremiyoruz

Handeli

Handeli ama zaten bu yeni kimlikler çıkmadan önce babamın doğum tarihinde 00.00.1958 yazıyordu türkiye bu 01.07 doğum tarihlerini verdi. Kafalarına göre doğum tarihi veriyolar doğum belgesini getiriyoruz yine bi sorun

shpirti

alisan kesinlikle haklısınız artık biz de değiştirdik diyelim şimdi de şöyle bir sorun çıktı bende adliyeden soruşturma yoktur yazısı ve adli sicil için gittim lakin 1o sene önce benim adıma sahte kimlik ile telefon vb. Alınmıştı o soruşturma görünüyor acaba sıkıntı olur mu bilemedim mağdurum ama bakalım

shpirti

gurcan bey ben soruşturma yoktur yazısı aldım ama malesef 1o yıl önceki benim adıma sahte kimlik ile Turkcell bayiinden telefon vb. Alınmıştı mağdurum ama bilemedim bana sorun çıkarır mı başvuruda sonuçta benden yana suç unsuru görünmüyor lakin bunu makeodnya cumhuriyeti anlarmı olmaması için ince eleyip sık dokuyorlardır seçici davranıyorlar diye biliyorum bundan sonuç ne çıkar acaba

gurcan

shpirti gidip emniyet ten GBT Kaydı alın bence

shpirti

gurcan onu da alacağım nasipse orada temiz görünmesi yeter li olur gibi düşünüyorum ama dedim ya Makedonya makamları mağdur olduğum bu davayı nasıl görürler p düşündürüyor sorabileceğimiz kim olur onu araştırıyorum

Handeli

alisan aa öyle mi dava çok uzun sürdü mü acaba ya da sizinle iletişime geçmem mümkün mü

admin

alisan

Dava sürecini ne zaman yaşadınız?

@Handeli hanım, konuyu direk Nüfus İlçe Müdürlüğü ile görüştünüz mü?

Benzer durum zamanında benim de başımdan geçmişti fakat farkı bir yakınım yakın zaman da, nüfus ilçe müdürlüğüne başvuru yapılarakta konu çözülmüştü…

Handeli

admin Evet görüştüm nüfus müdürlüğü ile, isim denklikteki soy adı ile izvod da ki soy adının aynı kişi olduğunu kanıtlamam gerektiğini söylediler Makedonya’dan bir yazılı belge olabilir vs ya da mahkeme demişlerdi (babamın ismi doğru doğum yılları doğru her iki belgede de anne baba adı da doğru sadece soy adı değişik)

Nasıl bir yol izlemeliyiz bilgilendirirseniz çok sevinirim işlemleri gerçekleştiremiyoruz çünkü bu aşama da kaldık teşekkürler

admin

Handeli

Şu belgeyi vermiş miydiniz?

dilekce-baba-adina.pdf

58kB

Ern

Handeli

Handeli babanız hangi nüfus müdürlüğüne bağlı ? babanızın kaç çocuğu var ve onlar hangi ilçelerde ? ikamet ediyor .. Yazarmısınız ? belki yol gösterebilirim.

Handeli

alisan Davada ne oluyor peki isim denklik belgesinde ki soyadı mı değişiyor?

admin

Handeli @alisan

Bir üst gönderide ki belgeyi nüfus il müdürlüğüne teslim ettikten sonra, eski ad ve soyad kayıtlara işleniyor ve akabinde size yeni bir “İsim Denklik Belgesi” veriliyor.

Bu belge üzerinde de ad ve soyadın hemen yanında Yugoslavya’da geçerli olan ad ve soyad yazılı bulunuyor.

Tabi bu doğrultuda mevcut ad ve soyadın değişmesine de gerek kalmıyor.

Bu yoldan öncelikle gitmenizi nacizane tavsiye ederim.

Handeli

admin hayır böyle bir dilekçeden haberim yoktu maalesef. İzvod na rodeni’nin çevirisini+noter onaylı bir şekilde gittim izvod daki soyadının bekiroski olduğunu öğrendim, aldığımız isim denklik belgesinde uzeiroski yazıyor (türkiyede ki soy adımız zaten çok alakasız)

AlperTurk

admin Merhaba, kayınpederim 1957 yılında göç etmiş. Göçmen pasaportunda (Laisser-Passer belgesi) sadece adı yazılı ve doğum tarihi de sadece 1947 olarak yazılmış. Göçmen pasaportundaki isim ile Makedonya’dan aldığımız İzvod’daki ismi aynı. Ancak Türkiye’deki nüfusta, halizhazırda kullandığı isminde harf farklılığı var. Ayrıca İzvod’daki soyadı ile Türkiye’deki nüfustaki soyadı da tamamen farklı. İlçe Nüfus Müdürlüğü’nden İzvod almadan önce sürecin başında ilk aldığımız İsim Denklik Belgesi’nde “TC Vatandaşlığını kazanmadan önceki ad soyadını gösterir tasdikli belge ektedir. Vatandaşlık dosyasında bulunan belgeye istinaden vatandaşlık kazanmadan önceki ad soyad bilgileri nüfus kayıtlarına işlenememiştir” ifadesi yer almaktaydı. İzvod aldıktan sonra İstanbul’da ikametimizin olduğu İlçe Nüfus Müdürlüğüne örneğini paylaştığınız dilekçe ve ekinde apostilli Formül A ile resmi başvuru yaptık. TC vatandaşlığına geçmeden önceki ad-soyad bilgilerinin Türk nüfus kayıtlarına işlenmesini talep ettik. Cevap gecikince bir şekilde Ankara Nüfus Genel Müdürlüğüne ulaştık. Kayınpederime ait göçmen belgesinin daha önce taranarak sisteme aktarıldığı, bu nedenle Nüfus Müdürlüğünün TC Vatandaşlığına geçmeden önceki ad-soyad bilgisini nüfus kayıtlarına işleme yetkisi olmadığını, bunun için dava açılması gerektiği belirtildi. Forumdaki yazışmalardan, bazı kişilerin nüfus müdürlüğüne başvurarak TC vatandaşlığına geçmeden önceki ad-soyad bilgilerini TC nüfus kayıtlarına işletebildiğini ancak bazı kişilerin ise bunun için dava açmak zorunda kaldığını anlıyorum. Kuşkusuz dava süreci hem uzun hem masraflı. Nüfus müdürlüğü üzerinden bu işlemi yapabilen kişiler bunu nasıl yaptıkları ile ilgii detaylar paylaşırsa çok memnun olurum. Eminim bu durumda çok sayıda kişiye yol gösterici ve faydalı olacaktır. Şimdiden teşekkürler.

Handeli

admin ben bu dilekçeyi hazırlayıp nüfus müdürlüğüne gideceğim ve yeni bir isim denklik alacağım doğru mu anladımm

admin

Handeli

Sizin gibi yüzlerce üyemiz var forumda.. Biz bu konuda çok hassas durduk hatta konunun önemine binaen özel podcast bile yapmıştık 🙂

Ern

Handeli Benzer durum bende de vardı , farklı bir nüfus müdürlüğünde hiç sorun olmadan düzelttirdim..
Yapıcı bir nüfusu müdürlüğü bulun , gerekirse ikametinizi değiştirin .

Ern

Handeli ben o dilekçeyi ilk verenlerdenim ve 5 ay bekledim. dilekçe cevabı da abuk subuk birşey geldi. işime yaramadı. O tarihlerde (1950 ler) göçenlerin eski ad soyadlarını işlemiyorlar. Boşuna dilekçe beklemeyin. Admin doğrusunu söylemiş ama olmuyor.. 1980 sonrası göçtüyseniz eski ad soyad işleniyor büyük ihtimal

Handeli

admin Bey diğer podcastleri dinlemiştim bunu görmemişim hemen hemen dinliyorum teşekkürler

admin

Handeli

Evet, bu şekilde de yol izleyebilirsiniz.

Handeli

admin Ya ben galiba yanlış söylüyorum isim denklik diyorum ama isim denklik ile verilen putni list yani pasaportta yazan soyadı değişik

admin

alisan

Özellikle yukarıda benzer durumun benim de babam için Kosova için çifte vatandaşlık alırken geçtiğini beyan ederek yazdım.

Daha sonra, konuyu bürokratik süreçlerle Sevgili @gurcan bey ile beraber araştırdıkça isim denklik belgesinde ad soyadın yanına eski ad soyadın yazılmasının Makedonya makamlarınca uygun olduğunu öğrendik ve akabinde podcast ile konuyu kapatıp dilekçeyi yayınlamıştık.

Paylaştığınız dava metninin aynı metinlerle ben de babam için sahibim zaten.. Bunu demek istedim.

admin

Handeli

İsim denklik belgesini unutun 🙂

Arkasından ki belgenin üzerindeki ad soyadı yukarıda verdiğim dilekçe ile nüfus müdürlüğüne beyan edin.

Size arkasından yeni isim denklik belgesi verilecektir ve bu sefer ad soyad kısmında o uyuşmayan bilgiler de içerilecektir.

Velev ki bu süreç ilerlemez ise, @alisan beyin dediklerini de dikkate alabilirsiniz.

Amacımız süreçleri kısaltmaktır..

« Önceki Sayfa Sonraki Sayfa »