Değerli Forum Sakinlerimiz Merhabalar; Kuzey Makedonya Çifte Vatandaşlık Başvurusunu Tamamlamış arkadaşlarımızın sorunlarına yer verilecektir. Eğer daha başvurunuzu bitirmediyseniz, lütfen buraya tıklayarak ilgili başlık altında gönderinizi yazınız. Başvuru sonrasında problem yaşayanlar, yaşadıkları problemleri dile getirebilir veya OLUMLU sonuçlanarak kimliğine kavuşanların ise, yine diğer forum sakinlerimize motivasyon olması amacıyla kişisel bilgilerini kapatarak kimlik fotoğrafını uygun şekilde paylaşmasını talep ederim 🙂

Başvuru yapan arkadaşlara bir sorum var.biz başvurduk ama imzaladığımız o 2 sayfalık belge de ne yazıyodu?bilgisi olan varmı?

Belgeye bakmadık bile direk imzaladık.

Arkadaşlar Herkese Merhabalar; Öncelikle moderasyon ekibimize Sevgili @gurcan beyi de katmış bulunuyoruz ve davetimizi kırmadığı için kendisine teşekkür ediyoruz. Sizin de bildiğiniz gibi, herkes isim denklik belgesini almaktadır. Fakat İsim Denklik belgesinde normal şartlar altında “Eski ve Yeni” isim de yazabilmektedir. Makedonya devletinin ileri de resmi aşamalar da İsim Denklik belgesinde 2 ismi de görmediği için, problem çıkarmaması adına Türkiye’de nüfus müdürlüğüne verilmesi gereken evrak ile alakalı ve konunun önemine binaen özel sadece bu gönderi ve belge için özel bir podcast hazırladık. Podcast’i aşağıdan dinleyebilirsiniz Dosyaya buradan ulaşabilirler dilekce-baba-adina.pdf 58kB Ayrıca Rahşan hanıma Büyükelçilikten gelen belgeyi de aşağıdan görebilirsiniz.

admin belgeyi çevirebilirmisniz?ayrıca ilgili podcastte devletlerin ardıllığından bahsedilmektedir.makedonya devleti eğer birisine ben göçmen pasaportunu tanımıyorum diyemez.zira o zaman makedonya federal idevletti o pasaportu bize verende makedon federal devletiydi.türkiye gibi düşünmeyin makedonya o zaman yugoslavyayı oluşturan devletlerden biriydi ve yugoslavya politikasında söz sahibiydi.dolayısıyla bugun makedonya neden 1945 sonrası göçmenleri kabul edio.çünkü ayrı bir federe devlet olarak vardı.kısaca göç pasaportunu veren makedon federal devletidi.viyana sözleşmesi bağlamında konunun ele alınmasının yaralı olduğu kanaatindeyim.Zira devletlerin ardıllığı konusu uluslarası hukuğun önemli tartışma noktalarından biridir.bu noktada yugoslovya örneğinde dahi türkiyede tezler mevcuttur.ilgillenen arkadaşlarla konuyu tartışabilriz.

Grkem merhabalar Konu şu babamların Yugoslavya vatandaşlığından çıkış belgesi bizde vardı. Bunu apostil etmelerini istediğimizde kabul edilmedi. Yugoslavya hükümetinin o dönemde verdiği evrağı biz apostil edemeyiz dediler. Konu bundan ibarettir. Ben bu belge ile Türkiye deki tüm düzeltmeleri yapacaktım. Maalesef olmadı.

gurcan gürcan bey merhaba. podcastinizi dinledim gerçekten önemli bilgiler veriyorsununuz.Sizde devlet görevlisiymişiniz.Bende Türkiye cumhuriyeti devleti bakanlık müfettişi olarak bir çok noktada size katılmakta beraber bazı noktalarda farklı düşünüyoruz. Bu arada Belki bizde meslektaş olabiliriz.🙂 Makedonya ile yugoslavya arasindaki ardıllık çok güçlüdür.Bugun makedonyaya gittiğinizde dahi her yerde tito caddesiyle yüzyüze gelirsiniz.Bu noktada biz dahi yugoslav vatandaşı olmamıza rağmen makedonya-ya başvuruyoruz.zira makedonya son zaman kadar kendisini former yugoslavian olarak ifade etmektedir.size bahsedilen durum 1983 viyana antlaşmasına aykırıdır.Makedonya en azından vatandaşlık konusunda Yugoslaovya devletinin ardılır ve biz bu devletin(BABA-DEDE OLARAK) vatandaşıydık.Bizi red etme olanağı çok güçsüzdür.Bahsettiğinizi red nedenleri dahi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi nezdinde geçersizdir.tabiki bu devletler egemendir red edebilir ancak AB müktesabıtan üye olmak istiyorsanız bu noktada bize davranış buna aykırıdır demek istiyorum.Zira burada doğan sonrasında elinde olmayan nedenlerle vergi yükü gibi göçmek zorunda kalan insanlarız.

Grkem Kültürel olarak bir noktada hatanız var affınıza sığınarak bunu düzeltmek isterim. Makedonya’nın kendinden Former Yugoslav Republic of Macedonia yani FYROM diye bahsetmişliği yok. Makedonya kendini hep Republic of Macedonia olarak gördü. Yunanistan’ın tarihi Makedonya imparatorluğu ile bağı ve Selanik gibi Makedonya bölgesinde bulunan şehirlerinden dolayı Yunanistan bu ismi tanımamış ve ülkeye FYROM demiştir. Makedonlar hiçbir zaman FYROM’ı kabullenmemiş hatta en basiti eurovision şarkı yarışmalarının tekrarlarını izlerseniz ülkenin adını söylerken Macedonia’nın üzerine ısrarla basmışlardır. Apostille konusuna gelirsek. Apostille’lenen belge o belgeyi apostilleyen ülkenin bu belgenin doğruluğunu kabul ettiği anlamına gelir. Bu konuda Milletlerarası Özel Hukuka İlişkin Lahey Konferansı’nın web sitesinde şöyle bir bilgi yer alıyor: When presented with a public document executed a long time ago, a Competent Authority may not have a sample of the relevant signature / seal / stamp in its database (anymore). For example, this may be the case when an applicant requests an Apostille for his or her birth certificate issued 50 years ago, which bears the signature of an official who has since retired. In such situations, the Competent Authority should make reasonable efforts to verify the signature / seal / stamp by contacting the authority or its successor to enquire if the signature of the person can be verified with their assistance (e.g., based on documents that the authority may have in its archives). If the Competent Authority is subsequently unable to verify the origin of the document, it should refuse to issue the Apostille. The applicant may then wish to try to have the public document newly issued. Burada kabaca şunu diyor uzun zaman önce verilen bir belgenin yetkili makam veri tabanında imza mühür kaşe örneği olmayabilir. Örnek olarak da 50yıl önce verilmiş bir doğum belgesini gösteriyor. O zaman beri memur emekli olsun kabulu yapıyor. Bu durumda yetkili makam o imzanın doğruluğu için makul çabayı göstermelidir, doğrulayamıyorsa da apostille düzenlemeyi reddetmelidir diyor.Sadece bu maddeye dayanarak Makedonya bulamadım kardeşim o imza kimin vermiyorum diyebilir. Bunun haricinde işin uygulanışında neler olmuş diye baktığımda ise şunu gördüm. Durumu yugoslavya ve ardılları için araştırmak zor ancak Sovyetler birliği için nispeten daha kolay. Sovyetler birliğinin ardıllarında durum şu : In some cases registries may refuse to legalize a document if it was issued in the USSR. In this case, it is necessary to get a new version of the document. Hemen hemen baktığım tüm sitelerde belge sovyetler döneminden kalmaysa devlet apostille yapmayı reddedilir diyor. Bu yapamadığını anlamına gelmiyor tabii yapabilir ama yapmaya da bilir anlamı taşıyor. Makedonyaki memur yapmamayı seçmiş sanıyorum.

sayın soydaşım -en olmadı rumelili evladı fatihan dostum demek isterim- samuelerto bahsı konu yazınızı okudum.Bu noktada şunu söylemek istedim Makedonya’nın FYROM demek istemediğini biliyorum.Ancak gerek pirlepe antlaşması dolayısıyla gerekse makedonyanın natoya girmek için malesef kendilerini antik greece sayan aslına girmicem ülke için yaptıkları bir vakaadır.Vakalar üzeirnde tartışmak gereksizdir. Fyrom veya North makedonya’nın tercihi değildir.Bunu bilmekteyiz.Ancak şunu anlamadım bende tam bahsettiğiniz gibi aslında makedonya devlettir.1946 yılı itibariyle federal devlet olmasından dolayısıyla bu tarih itibariyle orada doğanların makedon olmasından bahsetmekteyim.Her ne kadar bazıları bizi o coğrafyadan atmak isteselerde bizim bi fiil oranın insanı olduğunu belirtmekteyim. Şunu kaçırmayalım eski belge konusunda.Eski belgeyi veren Makedon federal cumhuriyet.Memur devlet dışında kendisi marksisit değilse, ülkesini düşünmek zorunda.Yani devletin uluslararası anlaşmalarına aykırı belge vermemek zorunda. bizim yaşadığımız gibi bi ardılllık yok makedonyada zaten hep ülke makedondya idi..bu noktada makedonyanının yugoslovya içindeki konumunu anlamasını herkese tavsiye ederim.Kısaca makedonya 1991 de kurulmadı.40 yıldır makedonya cumhuriyeti vardı ancak dış ışlerini yugoslovya’ya devretmişti en basit anlamıyla.Bu noktada bbc yugoslavya nasıl dağıldı belgesini tavsiye ederim. Ayrıcıa Yugoslovya hiç bir zaman sovyetlerin uydusu olmamıştır tito yu tito yapan budur.Belki sovyet burokrasi etkilesede asla Yugolar Rus uydusu olmamıştır. Sorunun temeli şudur -biz türkler güncel olarak arnavutlar dahil müslümanlar- ne kadar bu devletin vatandaşıyız.Yada AB yolunda makedonya bu gerçeği ne kadar daha öteleyecek.

Merhabalar, bizimde tum evrak cevirilerimiz ve noter onaylarimiz tamamlandi ve Persembe gunu babam(Gocmen kisi), kendim ve ablam icin evraklarimizi teslim edecegiz. bizim isim denklik belgesindede “islenememistir” ibaresi mevcut ancak biz 2 sene once mahkeme karari ile babamin dogum tarihini , dogum yerini (Yugoslavya iken Doyran olarak duzelttirdik) duzeltirken Turk soyismimize Makedonya da kullanilan Mustafov soy isminide ekletmistik. Yani Turk kimligimizde iki soy ismimiz mevcut. Umarim “islenememistir” ibaresini goz onunde bulundurmazlar yoksa bir cok kisinin emekleri gercekten harcanmis olacak eger goz onunde bulundururlarsa Turk kimligimizde ki Makedonya soy ismi ise yarayacak mi gorecegiz. Konu ile ilgili herhangi bir bilgi edindigimde sizleri bilgilendirecegim arkadaslar. Saygilarimla

3 haftada ilçeden ile bu yazı gitti. İl ankara ya göndereli 2 haftadan fazla zaman geçti. en az 5 hafta geçti .. bekliyorum.

Kuzey Makedonya Çifte Vatandaşlık Başvurusu Yapanlar

bdrk

Talko
Merhaba,
Bahsettiğiniz karakol Tetovo da doğan herkesin başvuru yapacağı yer mi yoksa ilçe ve mahalleye göre farklı bir yere mi başvurulacak?

rudarli82

gurcan cok teşekkürler Gurcan Bey

Kahraman

Manastirli Bizdeki isim denklik belgesi Ankara İçişleri Bakanlığından gelmişti. Biz fotokopisine ulaştık ve onu apostilletemeden ( Kaymakamlık Apostil yapmadı) vermiştik. Evrakın orjinalini talep ettiler, biz de Üsküp Türk Konsolosluğu mührü olan bitanesini bulup onu verdik.

bdrk

Nikola-01
Merhaba,
Tetovo dan “izvod” ve “formulA” alınması için yardımcı olabilir misiniz?

Ern

TECRUBE PAYLAŞIMI
2 kişi basvuruya gidiyor. makedonca bilmiyorlar .
Basvuruyu alacak ilgili ilçedeki memur önünde aradılar (tercüme için)
telefondaki durum aynen şudur..

eski ad soyad gözükmüyor .., oradan istanbuldan konsolosluktan halledin bu sorunları.
biraz daha sorduk..konuştuk… basvuru mümkün değil..
basvuru memurunu çok iyi tanıyorum , alabilse alırdı…
makedon devleti hukuk devleti, herkes hukuk çerçevesinde davranıyor,keyfi birşey yok.
gayet iyi niyetliler ..bizlere üzülüyorlar masraf yapıp oralara gidiyoruz diye.. masraf yapmayın türkiyeden basvurun…
topluca gitmeyi düşünenler bence gitmesin önden 1-2 kişi gidip ilgili ilçeleri yoklasınlar ..
Sanırım uzatmalar oynanıyor- başvuran başvurdu.. Sona kalan dona kaldı olacak gibi..

Sırat köprüsü gibi topluca geçilmez🙂
teker teker herkes makedonyaya gidip şansını dener.
kimse kimseyi beklemesin derim. belgesi hazır olan uçup gitsin denesin..
Bu iş yayılır gider..
iyi niyetli olarak yazdım,
herkes gittiğinde yazarsa son durum hakkında bilgilenmek anlamında iyi olur boşuna insanlar gitmez oralara..

isim denklik-izvod tüm belgeler aslında tam anlamıyla %100uyumlu değil.
biz iyi niyetle isim denklik götürüyoruz,
onlar iyi niyetle izvodu bulup veriyor
biz tekrar nüfusa izvodu verip TR de düzeltm bekliyoruz
iyi niyetle TR nüfus değişiklik yapıyor.
aslında alıp önünüze koyduğunuzda ve iyi niyeti kenara bırakıp hukuk gözlüğünü taktığında 1 harf bile çok büyük problem.

Özet : eski ad soyad makedonya da literatüre girmiş..

Belgin

bdrk bana ulaşabilirmisiniz

bdrk

Belgin
merhaba,
Forum dışında bir imkan olduğunu sanmıyorum. Sormak istediğiniz bir şey olursa buradan cevap vermeye çalışırım.

alperen

sonuç alan kimse var mı?

Belgin

gurcan gürcan bey kişilerle özelden görüşebiliyomuyuz

gurcan

Belgin maalesef özelden görüşme yok formumuzda
Bilgilendirme formu olduğu için tüm paylaşımlar herkese açık.
Bu nedenle kişisel veriler paylaşımı sakıncalı

miyfi

Merhaba, bir buçuk ay kadar önce biz de babamın doğum tarihi güncellemesi için evrakları teslim ettik Nüfus müdürlüğüne. Haber gelmediği için gidip sorduk, işlem yapılmadığını ve evrakların geri gönderileceğini söylediler. Yeni sistem olacakmış uygulama değişmiş ve evraklar geri gönderilip ne şekilde yapılacağı anlatılacakmış gibi bir cevap aldık. Benzer durumla karşılaşan oldu mu veya yeni uygulama hakkında duyumu olan var mı acaba? (İsim denklik belgesinde eski ad soyad işlenmemiştir yazdığı için evraklar Ankara’ya gönderilmişti) gurcan

dlktlc

bdrk Her ikisi de aynı binadan alınmış 2 katlı uzun bir bina zaten kime sorsarınız tarif ediyormus

PirlelerinEfendisi

Gürcan besey vatandaşlık kanunu meclise iade edilmiş hala mecliste tekrar görüşülmek üzere bekliyomuş c.başkanı imzalayıp resmi gazetede yayınlandıktan sonra yürürlüğe gircekmiş yani 6-7 aydır uğraşanlar boşunamı uğraşıyo sizin bu konuda bi bilginiz varmı teşekkür ederim

gurcan

PirlelerinEfendisi ben böyle bir şey duymadım.
Böyle bir durum söz konusu olsa başvuru almazlar.
Değişmeyen maddeleri yani çıkarılamayan maddeleri de sorgularlar ve eksik evrak diye başvuruyu kabul etmezler.
Bana çok inandırıcı gelmedi.
Lakin tanıdıklara akrabalara bir sorarım.

gurcan

PirlelerinEfendisi şimdi sordum. Resmi gazete de yayınlandı o nedenle böyle bir şey söz konusu değil dediler. Bilginiz olsun

zmrzvn

gurcan gbt aldıktan sonra adli sicil kaydı yoktur belgesi alınması da gerekli midir adliyeden

gurcan

zmrzvn evet hem GBT hem de adliyeden sabıka kaydı almanız gerekiyor.

zmrzvn

gurcan teşekkür ederim Gürcan bey. Siz, özgeçmişinizde neden başvuruda bulunduğunuza dair bir bilgi verdiniz mi? Ya da Kuzey Makedonya vatandaşlığını neden almak istediğinizi belirttiniz mi?

Teşekkürler,

Cihanc

gurcan Bu tip şeylere bence kulak asılmaması gerektiğini düşünüyorum. Sonuçta bu anayasal , kanunsal birşey. Resmi gazetede yayınlandıktan sonra tekrar meclise sunulmazsa bir değişiklik olamaz diye düşünüyorum. Ek olarak CB imzalamadan da resmi gazetede yayınlanmaz

aysel

gurcan Gürcan bey
Yakınlarınız gelişmelerden bahsediyo rmu vatandaşlıüı ne zaman vermeyi düşünüyorlarmış.Bilginiz varmı acaba

PirlelerinEfendisi

gurcan teşekkürler

gurcan

aysel takip ediyorum. Bizim çevreden biri alırsa mutlaka haberim olur ve olacaktırda bende burdan yazarım.

« Önceki Sayfa Sonraki Sayfa »